Treba suzbiti lažne vijesti o cijepljenju, neetično "tko živ, tko mrtav"

Do kraja ovoga mjeseca broj umrlih od posljedica zaraze koronavirusom mogao bi dosegnuti deset tisuća, što je grad veličine Belog Manastira. Kako zaustaviti skokovit rast broja novozaraženih? Hoće li Covid-potvrde postati preduvjet za život i rad ili je to zadiranje u elementarna ljudska prava i slobode?, analizirano je u emisiji Hrvatskog radija Poligraf urednika i voditelja Mislava Togonala u kojem su gosti bili trojica liječnika različitih političkih opcija: Ivan Čelić iz HDZ-a, Branko Kolarić iz SDP-a i nezavisni zastupnik Milan Vrkljan. 

Komentirajući tešku situaciju bolnicama i kulminaciju s brojem novozaraženih Kolarić je rekao kako je teško predvidjeti kada će doći do kulminacije u ovom valu.

- Danas očekujemo nove mjere i ako ćemo imati mjere kojima će se napraviti okružje u kojem će se manje širiti epidemija onda će to kraće trajati, a ako ne onda to još može potrajati.

- Prije dva tjedna imali smo tisuću novozaraženih dnevno pa prošli tjedan 4000. a sad smo dostigli 6000. Tek će sada svi ti ljudi pristizati u bolnički sustav. Zasta se očekuje veliko opterećenje i dajem veliku podršku svima koji rade u bolnicama. Kao društvo moramo se ponovno osvijestiti što sve oni sada prolaze i dati im podršku da izdrže, rekao je Kolarić.

O jučerašnjem apelu pet liječničkih organizacija koji su zatražili jače mjere Kolarić je rekao kako bi s tim mjerama sigurno brže zaustavili epidemiju.

- Uveli smo među prvima Covid potvrde, ali ih jako malo koristimo i zbog troga sada imamo situaciju kakvu imamo. Mi imamo od mjera sada nošenje maske u zatvorenim prostorima te prijavljivanje okupljanja više od 100 ljudi i još se toga ne pridržavamo. Dakle, skoro pa ništa od mjera nismo imali ovih zadnjih tjedana i moramo reagirati na ovaj broj zaraženih, rekao je Kolarić.

Što se tiče mogućnosti da i cijepljeni koji imaju Covid potvrdu šire zarazu rekao je da u biologiji i u medicini nije ništa 100%.

- Niti jedno cjepivo ne djeluje 100% ali netko tko ima Covid potvrdu ima značajno manji rizik da je zaražen i da širi zarazu. Nije apsolutno sigurno ali je dovoljno da smanji rizik i da se prekine epidemijsko širenje bolesti, istaknuo je Kolarić.

Tko je cijepljen, a tko nije

Kolarić je rekao da je cijepljen 2 puta te da je prebolio Covid pa još nije išao po 3. dozu.

Čelić je rekao kako je on prije dva dana primio 3. dozu te kako nije imao nikakvih nuspojava, osim bolnosti na mjestu uboda, kao i prethodna dva puta.

Voditelj emisije Mislav Togonal rekao je kako je cijepljen 2 puta.

Vrkljan je rekao kako je prebolio Covid-19.

- Relativno sam dobro prošao. Imao sam 3-4 dana temperaturu 37, malo sam kašljao i napravio neke rutinske pretrage. No to je bilo vrijeme kad je bilo vrlo malo cjepiva te se propitivalo je li se netko cijepio preko reda. Nisam se cijepio i smatram, prema nekim znanstvenim pokazateljima, da pacijenti koji su preboljeli Covid imaju bolji imunitet od pacijenata koji su se cijepili. Ako se bude epidemija i dalje širila, a da vrijeme od mog preboljenja prođe dovoljno dugo da mogu pretpostaviti da je moj imunitet slabiji osobno nemam ništa protiv cijepljenja. Svim poznatim i pacijentima od prvog dana govorim da se cijepe, rekao je Vrkljan.

Kako koristiti Covid potvrde

Čelić je upitan treba li sveobuhvatnije uvođenje Covid potvrda rekao je da je kao liječnika koji radi u bolnici za restriktivniji model.

- Vlada od početka balansira odgovorno između ekonomskih politika i pitanja eventualne preopterećenosti zdravstvenog puta. Vlada izuzetno odgovorno upravlja u epidemiološkoj krizi. Sadašnje brojke nisu dobre, ali brojeve treba gledati cjelovito od početka epidemije. smatra.

Naveo je i primjer rasta novooboljelih i u Njemačkoj, rekao da je ovaj val u velikoj propulziji te da država mora ići dalje i podmirivati svoje obveze. Podsjetio da je pandemija uzdrmala cijelo čovječanstvo, a ne samo RH.

Pozvao je građane na cijepljenje jer ima dovoljno cjepiva na raspolaganju.

- Cjepivo je najveći doseg medicine i cjepivo je najučinkovitija borba protiv Covida-19 i ovako velikih brojki, rekao je Čelić.

Kolarić je osvrnuvši kako se Vrkljan nije cijepio nakon preboljenja Covida-19 rekao da su preporuke jasne kako se i preboljeli moraju cijepiti dva puta.

- Preboljenje nosi imunitet, no neki ga uopće nemaju. Preporuka je da se i ti cijepe s dvije doze, rekao je.

Kolarić: Suzbiti lažne vijesti

Također smatra da su se mjere trebale ranije uvesti, a ne čekati ovoliki porast. Napomenuo je i da se previše dopuštaju lažne vijesti istaknuvši primjer Obale Bjelokosti gdje je bila mala procijepljenost. Napravili je Vlada veliku kampanju za suzbijanje lažnih vijesti koje zbunjuju građane te sada imaju procijepljenost 70-80%.

- Nije problem u različitim mišljenjima nego je problem što neka mišljenja zaista nisu relevantna. Treba se jasno ograđivati od onoga što je neistina, rekao je Kolarić.

Nedavno smo imali da je Zagreb drugi u svijetu po zagađenju zraka. Vidjeli smo da je to lažna vijest. To je pušteno u Zagreb jer se vidi da u Hrvatskoj trneutačno jako dobro prolazi "fake news".

Vrkljan: Plafon epidemije će biti 13.500 umrlih

Vrkljan je rekao kako cijeni mišljenje Kolarića da se treba cijepiti no i dodao da su od Stožera dolazile vrlo delikatne informacije. Također je dodao da u visokoprocijepljenim zemljama ponovno bukti infekcija.

- To je nova bolest koju tek trebamo sagledati što ona nosi. Moje je uvjerenje da u Hrvatskoj i svijetu ne postoji osoba koja neće doći u kontakt s virusom. Svi ćemo se razboljeti. Stožer i zdravstvena struka mora imati daleki cilj da se ne razbolimo svi u tjedan dana, što se sada događa. Mjere trebaju biti posložene da oni koji će se razboljeti da polako dolaze u zdravstveni sustav koji oh onda može primiti. Šire se vijesti koje šire paniku. Ovo nije sada 4. val koji je najteži. Imali smo prije godinu dana više hospitaliziranih nego danas. Prije godinu dana sam u Otvorenom rekao kako ćemo dosegnuti i razvoj bolesti i imati oko 13.500 umrlih. Tada smo imali 2500 umrlih, rekao je Vrkljan koji misli da će to biti plafon i da će se situacija smiriti.

Smatra da se ljudi trebaju educirati, govoriti im da se cijepe. No smatra da se ne može ljudima govoriti da su sigurni ako se cijepe.

I cijepljeni mogu prenositi blest, i cijepljeni se mogu razboljeti i cijepljeni mogu izgubiti život.

Reakcija Kolarića na Vrkljana

Reagirao je Kolarić rekavši kako je ovo kontradiktorna informacija.

- Trebate se cijepiti, ali nije to baš nešto. Dakle, oni koji se cijepe imaju 10 do 100 puta manju šansu da će umrijeti Rizik je manji za osobu koja je cijepljena, ali i za populaciju za širenje bolesti. Cjepivo znatno smanjuje smrtnost i to je razlog da se treba cijepiti i ta se činjenica ne može relativizirati.

Čelić također reagira na Vrkljana

Čelić je rekao kako u Saboru postoje tri kluba zastupnika koji relativiziraju učinkovitost cjepiva.

- Ja bih cjepivo, možda sam se cijepio, ali neću nikome govoriti da se cijepi ili da se ne cijepiti - to su poruke koje su vrlo opasne. Osim edukacije treba motivirati ljude na cijepljenje. Treba neprestano ponavljati da je cjepivo najveći doseg medicine, nijedno cjepivo nije idealno, kao niti jedan lijek. Ako politički lideri, čelnici određenih struktura koji obnašaju odgovorne funkcije na državnoj razini da je Covid karijes, da je nošenje maski bez veze, tko se nije cijepio magarac je bio to su poruke zbog kojih se ljudi oklijevaju cijepiti, smatra Čelić.

Mišljenja je kako epidemija Covida nije mjesto za političko prepucavanje.

Podijeljena mišljenja oko testiranja i borbe protiv koronavirusa

Vrkljan je uzvratio kako je u Hrvatskoj u 2 godine potrošeno na testiranje milijarda kuna.

- Cijelo je vrijeme 10% pozitivnih i 90% negativnih. Ako je Stožer postavio dobro kriterije kako ćemo proći kroz pandemiju neka mi desno i lijevo od mene kažu tko je postavio kriterij da se testira 90% negativnih. Više je potrošeno novaca na testiranje nego na liječenje, rekao je Vrkljan.

- Neistina je da je 10% pozitivnih, sada je 30%, u Zagrebu 50%. Kada imamo ispod 5% pozitivnih to znači da je imamo dovoljno testiranih da se epidemija može držati pod kontrolom. Testiranje, izolacija i samoizolacija su kontrola epidemije. rekao je Kolarić.

- Bolje da je što više testiranih, a da imamo što manje pozitivnih sa što manje komplikacija, smatra Čelić.

- Od 650.00 objava na društvenim mrežama dolazi od 12 organizacija koje na tome masno zarađuju novce. Ljudi koriste društvene mreže i susreću se s različitim informacijama koje onda unose nesigurnost i smanjuju vjerojatnost kvalitetnog rješavanja ovog problema, dodao je Čelić.

Kolarić je istaknuo kako možemo imati dvije kontrole strategije u kontroli epidemije.

- Ili ćemo ju suzbijati ili ćemo pustiti da se ljudi prokužavaju. Neke su to zemlje pokušale pa su zaključile da su požalile jer imaju previše mrtvih, naglasio je te također rekao kako nije etična strategija da se svi prokužimo pa "tko živ, tko mrtav".