Lubkivsky: Putinov plan je velika Rusija, ali Ukrajina neće pasti!

28.09.2022.

12:16

Autor: 1 na 1/HRT

 Markian Lubkivsky u emisiji "Romano Bolković - Jedan na jedan"

Markian Lubkivsky u emisiji "Romano Bolković - Jedan na jedan"

Foto: HTV / HRT

U emisiji Romana Bolkovića - "1 na 1" gostovao je Markian Lubkivsky, ukrajinski je diplomat i političar. Hrvatskoj javnosti poznat je kao bivši ukrajinski veleposlanik u RH. Bio je glavni savjetnik ukrajinske tajne službe SBU i savjetnik ministra obrane Ukrajine. Sada je savjetnik u parlamentu.


Kako danas živi Ukrajina? Lubkivsky: Moj narod pati

- Kada govorimo o oružju ili političkim stvarima, za mene je to relativno lagano, ali kada govorimo o sudbini moga naroda i o tome što sada proživljavaju Ukrajinci i Ukrajinke - to je težak razgovor. Moj narod sada pati - neki su izgubili živote, svoje najdraže, stanove, biznise, vjeru i nadu zbog jednog tiranina. To je teški genocid. Sjećam se prvog dana kada ste me zvali i pitali kako sam. Bilo je jako teško. Nisam vjerovao da će nas Putin napasti. Probudio me je u 4.30 jedan čovjek i pitao: gledaš li Putinov govor? Dogodio se prvi udar i to je bilo strašno. Vi znate o čemu govorim, sve ste to prošli. Došao je i drugi dan i ne bih rekao da smo naviknuli na rat, ali smo naučili ne samo živjeti u uvjetima rata, nego i pobjeđivati i slaviti pobjede kojih sada ima, rekao je Lubkivsky.

- Znamo da je Putinov plan bio ući u Kijev u tri dana, ali to se nije dogodilo, rekao je i opisao borbu za Kijev. 

Kakvi su uvjeti života u oslobođenim prostorima?

Istaknuo je kako je Ukrajina uništena zemlja.

- Uspjeli smo osloboditi dio sjevernih i južnih teritorija, sad se vodi borba za ostatak okupiranih područja. Ljudi koji su doživjeli rat na tim područjima su ljudi vrijedni poštovanja, to nisu ratnici već obični ljudi koji žele samo živjeti, međutim rat ih je pretvorio u prave ratnike, nismo se predali, objašnjava Lubkivsky.

Lubkivsky: Putinov plan je velika Rusija

- Odgovor zna samo Putin. Ne znam kako bi mogli izbjeći rat da se predamo i da budemo izdajnici.

Putin smatra da Ukrajina ne postoji, ne priznaje je u međunarodno priznatim granicama. Plan mu je uzeti ne samo Ukrajinu već i dio teritorija koji njemu ne pripada, a to su neovisne države poput Litve, Latvije, Estonije, a možda i Poljske, kaže Lubkivsky.

- Apsolutno sam siguran da on neće stati, ako Ukrajina padne, a neće, on bi išao dalje. Mi smo zaustavili čovjeka koji u svojoj viziji i ideologiji zamišlja reinkarnaciju ili preporod bivšeg SSSR-a ili tzv. velike Rusije, a bez Ukrajine nema velike Rusije jer je centar pravoslavlja Kijev i oni to jako dobro znaju. Radi se o jednom suludom planu, kaže Lubkivsky.

Objasnio je kako su Ukrajinci zagovornici mirnog rješenja i spremni su pregovarati. No naglašava da Ukrajina može pregovarati s Rusijom jedino u slučaju da se Rusi povuku s okupiranih područja i ako se vrate na pozicije od 23. veljače.

Putin smatra da Ukrajina ne postoji, ne priznaje je u međunarodno priznatim granicama. Plan mu je uzeti ne samo Ukrajinu već i dio teritorija koji njemu ne pripada.

Markian Lubkivsky

 Lubkivsky: Nažalost žrtve su velike

- Ne možemo izbrojati žrtve u Mariupolju jer nismo tamo. Teško je utvrditi prave brojke. Ruska vojska je izgubila 58.000 vojnika, po nekim službenim izvorima, rekao je.

- Predsjednik Zelenski plače za svakom žrtvom. Puno se promijenio, on je pametan i mudar, novi je tip predsjednika jer vodi borbu svog naroda za neovisnost. On je vrlo čvrst čovjek i narod ga voli i to se možda dogodilo prvi put u ukrajinskoj povijesti - da Ukrajinci vole svojeg predsjednika, kaže Lubkivsky.

Na pitanje da li bi Ukrajina pristala na neutralnu poziciju u ime mira, odgovorio je: Više ne jer to nema smisla nakon tolikih žrtava. 

- Pitanje Krima, NATO-a, pitanje koliko daleko ćemo ići sada je isključivo pitanje Ukrajinaca, rekao je.

Što znači pojam denacifikacije?

- To je opravdanje rata, to znači da sam ja nacista i da me treba denacificirati kako ne bih bio nacista. To je mit koji je stvoren kako bi se Ukrajina napala, ali nema osnove, kazao je Lubkivsky.

Naglašava su Ukrajinci tolerantni, po prirodi su mirni ljudi i toleriraju druge narode. Kaže da je nepravda kada se kaže da su Ukrajinci fašisti i nacisti.

Krimska platforma u Zagrebu 25. listopada


Lubkivsky je najavio summit predsjednika parlamenata Krimska platforma kojemu će biti domaćin Zagreb. Očekuje se dolazak 30-ak predsjednika parlamenata.

"Rusi u Ukrajinu šalju 'meso'"

Za mobilizaciju u Rusiji kaže da se "dižu" ljudi koji nisu pripremljeni za rat, a prema obavještajnim podacima, Rusija u Ukrajinu sprema poslati milijun do 1,2 milijuna ljudi.

- To je meso. Šalje se puno oružja, ali i puno "žive" snage. S druge strane oni ne odustaju od plana da krenu i sa sjevera, s teritorija Bjelorusije. To držimo pod kontrolom i spremni smo na bilo koji scenarij, rekao je.

Opasnost od nuklearnog rata

- Ta opasnost postoji i moramo biti spremni i za taj scenarij. Već smo u ratu i izgubili smo osjećaj straha, više nemamo što izgubiti. Pitanje je našeg opstanka. Partneri su razgovarali s Rusima o mogućoj uporabi nuklearnog oružja. Vjerujem da je to bio ozbiljan razgovor koji će uroditi plodom da Putin ne iskoristi nuklearnu bombu, kaže Lubkivsky. 

Promjene u ukrajinskoj vojsci

- Ukrajina prelazi na NATO-ove standarde zadnjih osam godina, jer toliko i vodimo rat, samo što je on bio u neaktivnoj fazi. Imamo dobro obučeno, školovanu vojsku koja rat i vodi po NATO-ovim standardima, zapadnim standardima i zato je uspješna, rekao je. Dodao je da svaki brigadir ima svoju slobodu.


- Prema mojoj viziji, Ukrajina se nalazi između dvije civilizacije i želio bih da Ukrajina bude dio zapadnog svijeta. Prvi put u povijesti Ukrajina je neovisna u zadnjih 30 godina, to nama puno znači i nećemo dopustiti da nas sada unište. Problem je u tome što smo se našli između dva svijeta. Izabrali smo da hoćemo postati dio civilizacije i odmah je stigla reakcija, rekao je.

Ponovno je naglasio tezu o velikoj Rusiji. Zato se boji da bi Putin mogao upotrijebiti nuklearno oružje kada bude gubio.

- A sigurno će izgubiti, ili više neće biti Ukrajinaca, zaključio je.

Pomoć Hrvatske

- Za mene je najvažnije da su Hrvati suosjećajni, vi nas najbolje razumijete, poput Poljaka, Litavaca, Estonaca i Latvijaca s kojima smo nekad živjeli u istoj zemlji. Mi smo vas vratili u događaje 1990-ih. Od srca zahvaljujem svim Hrvatima koji su primili naše obitelji. Ne radi se o brojkama, radi se o odnosu, rekao je Lubkivsky.

Prvi put u povijesti Ukrajina je neovisna u zadnjih 30 godina, to nama puno znači i nećemo dopustiti da nas sada unište.

Markian Lubkivsky

Europa poslije rata u Ukrajini

- Vrijeme će sve izliječiti. Moraju proći generacije, mora se promijeniti garnitura u Rusiji. Za mene svi Rusi snose odgovornost za zlo koje je počinjeno mome narodu. Moraju se prvo ispričati.

- Sankcije funkcioniraju, ali neće ići tako lako. Sada se zemlje dižu protiv mobilizacije, proći će vremena do promjene struktura u Rusiji, rekao je Lubkivsky.

Za mene svi Rusi snose odgovornost za zlo koje je počinjeno mome narodu. Moraju se prvo ispričati.

Markian Lubkivsky

- Ukrajini će, uz pomoć zapadnih partnera, trebati 30-ak godina da se vratimo. Moramo iz ovog rata izaći ne samo kao pobjednici, već i bolji nego što smo bili. Ako se Ukrajina vrati na ono kakva je bila prije Zelenskog, onda nema smisla. On će i on mora Ukrajinu ne samo izvesti iz rata već je i napraviti solidnom zemljom. Vjerujem da će Ukrajina vrlo skoro postati članicom EU-a. Rusija i EU su dva magneta koja vuku Ukrajinu, zapadni magnet mora biti jači, zaključio je Lubkivsky i Bolkoviću na kraju emisije poklonio značku s revera svog sakoa koja simbolizira Ukrajinu - plavo nebo i žuto žito. 

Više pogledajte u emisiji "1 na 1":

Vijesti HRT-a pratite na svojim pametnim telefonima i tabletima putem aplikacija za iOS i Android. Pratite nas i na društvenim mrežama Facebook, Twitter, Instagram i YouTube!