Otvoreno o podjelama i revizionizmu: tko snosi odgovornost?

Prvi dan jesenskog zasjedanja Sabora obilježila je žestoka rasprava o revizionizmu povijesti, društvenim podjelama i granicama umjetničkog izričaja. 

Aktualno prijepodne potrajalo je čak sedam sati, a u raspravi se otvorilo i pitanje histerizira li ljevica, kako tvrdi premijer. O svemu tome govorilo se večeras u emisiji Otvoreno.

Benčić: Vidjeli smo puštanje duha ustaštva i endehazije iz boce

Sandra Benčić (MOŽEMO!) ocijenila je da se događa nešto više od revizije povijesti.

- Vidjeli smo puštanje duha ustaštva i endehazije iz boce. To se ne događa samo na retoričkoj razini, nego prelijeva i u nasilje na ulicama, u napade na pojedince u manjim mjestima i velikim gradovima. Dolazi i do zabrana umjetničkih projekata te nametanja ideje jednoumlja. Svi koji se ne uklapaju u to jednoumlje postaju neprijatelji i legitimna meta, rekla je Benčić.

Istaknula je da je premijer Andrej Plenković prvi i jedini premijer zemlje članice Europske unije koji je, kako je rekla, "legalizirao ustaški pozdrav u njegovoj lokalnoj varijanti":

- On će ga institucionalizirati u Saboru putem predsjednika Sabora Gordana Jandrokovića, koji je dozvolio njegovo korištenje. Kada se to manifestira kroz nasilje prema određenim društvenim grupama ili pojedincima, dužni smo reagirati i pružiti otpor ustaštvu, rekla je Benčić.

Na premijerovu tvrdnju da ljevica histerizira odgovorila je:

- Plenković ovo ne radi zato što bi bio apologet fašizma, nego iz kalkulacije i oportunizma. On nema stav iza kojeg stoji. Svako zalaganje za stav njemu izgleda histerično, rekla je Benčić.

Mažar: Ljevica radikalizira društvo

Nikola Mažar (HDZ) ocijenio je da je ljevica tijekom ljeta parazitirala na toj temi i išla u smjeru radikalizacije društva.

- Kolegica Benčić nastavila je ono što smo i pretpostavljali, tzv. ljetni bluz radikalne ljevice koja je cijelo ljeto parazitirala na ovoj temi. Ona i SDP išli su u smjeru radikalizacije društva, ideološke isključivosti i netolerancije, rekao je Mažar.

Dodao je da upravo s lijevog spektra dolaze uvrede prema građanima.

- Rečeno je da je 500 tisuća ljudi na najvećem koncertu u Hrvatskoj hipodromsko kopito, tupsoni i slično. To je štetno. Građani su očekivali raspravu o standardu života, a to od oporbe danas nisu doživjeli, rekao je Mažar.

Istaknuo je da je HDZ jasan kada je riječ o osudi ustaškog režima.

- Imamo MUP, sudove, Visoki prekršajni sud i sudsku praksu. No, isto tako čvrsto branimo dignitet Domovinskog rata i hrvatskih branitelja", rekao je Mažar.

Podsjetio je na rasprave o braniteljima tijekom aktualnog prijepodneva:

- Od ljevice se moglo čuti da branitelji žele rušiti državu i djeluju protuustavno. Koliko daleko to ide?, zapitao se Mažar.

Osvrnuo se i na Thompsonov koncert u Zagrebu.

- On je bio dopušten od strane gradske vlasti. Očito im je bilo bitno maknuti reflektore s korupcije i afera – Koste Kostanjevića, Hipodroma, lažnih zaštitara i milijuna eura iz proračuna Zagreba. Kasnije, kada se ništa od predviđenih nereda i nasilja nije dogodilo, nego smo pokazali zajedništvo, izvučena je jedna rečenica iz pjesme iz 1992. za koju Visoki prekršajni sud već ima tumačenje, rekao je Mažar.

Poručio je da će HDZ nastaviti fokus na brizi o građanima.

- Već sutra na Vladi idemo u tom smjeru, rekao je Mažar.

Restović: HDZ izvrće teze i dijeli društvo

Tonči Restović (SDP) podsjetio je da njegova stranka ima prijedlog izmjena kaznenog i prekršajnog zakona koji se odnosi na NDH i poklič "Za dom spremni", ali je naglasio da će o detaljima govoriti kada prijedlog dođe u proceduru.

- Ono što želim reći je da HDZ stalno izvrće teze. I to je danas radio i na aktualnom satu. Aktualni sat trebao je služiti tome da zastupnici postavljaju pitanja, a da izvršna vlast na njih odgovara. Vi ste danas imali preko 25 pitanja na koja nije odgovoreno, već se govorilo nešto sasvim deseto. I ja sam osobno postavio pitanje potpredsjedniku Vlade, a on je odgovarao nešto treće. Očito ga u pripremi nisu dobro pripremili, rekao je Restović.

Naglasio je da HDZ i desnica rade rascjepe i podjele u društvu:

- Sad smo čuli od kolege Mažara da to radi ljevica, iako se svi slažemo da je tijekom ljeta ta priča s desnice dobila na važnosti ili krila, kao što se događa i drugdje u Europi. SDP je stranka koja će štititi državu, ustav, zakone i u krajnjem slučaju Hrvatsku. To nam je dužnost, rekao je Restović.

Osvrnuo se i na odnos HDZ-a prema povijesti:

- Jedan njihov zastupnik danas je rekao da više nećemo pričati o 1941. i 1945., a ja pitam – zašto ne bismo poznavali povijest vlastite države? Kako oni ponekad budu nejasni, a ponekad potpuno nejasni oko tih tema, važno je da mi zaštitimo demokratska prava – bilo manjina, bilo slabijih u društvu – na svaki mogući način, rekao je Restović.

Kukavica: Zabrane nisu rješenje

Ivica Kukavica (Domovinski pokret) ocijenio je da nije dobar termin "ustašizacija društva", koji se često koristi.

- Mi se u Domovinskom pokretu s tim ne slažemo. Ova vlada je vlada desnog centra, a ulaskom Domovinskog pokreta jasno je da su se neke stvari promijenile. To nije ustašizacija, kako čujemo s lijevog političkog spektra, nego obrana temelja moderne Hrvatske. Hrvatska je nastala na Domovinskom ratu, a branitelji su iznijeli najveći teret tog rata, rekao je Kukavica.

Naglasio je da se i HOS-u, unatoč njegovoj ulozi u Domovinskom ratu, čini nepravda.

- Tek nakon oslobađajuće presude generalu Gotovini otvorila se tema HOS-a, koji je postao sporan. Kao hrvatski branitelj ne mogu prihvatiti da jedna legalna postrojba i njihove insignije u Domovinskom ratu budu sporne. Jasno je da su u Drugom svjetskom ratu rađeni zločini, ali jasno je i da su u modernoj Hrvatskoj rađeni zločini pod zvijezdom petokrake, rekao je Kukavica.

Na pitanje ima li "Za dom spremni" mjesto u Saboru odgovorio je da je riječ o temi za širu raspravu.

- Poklič su koristile postrojbe HOS-a, ali pod zvijezdom petokrake napravljeni su stravični zločini. Danas smo pričali i o Šibeniku, o Rujanskom ratu, kad je Ratko Mladić sa sedmim korpusom razarao grad i Dalmaciju. Ne možemo odmah posegnuti za zabranama. Pogledajmo primjer gospodina Thompsona – imao je zabrane nastupanja još od 2000-ih, a danas je okupio više od pola milijuna ljudi. Zabrane nikad nisu donijele ništa dobro, pogotovo kada ciljaju samo jedno područje. Mi smo protiv takvih zabrana i zalažemo se da se vrati dignitet Domovinskom ratu i braniteljima, da se više ne osjećaju progonjenima, poručio je Kukavica.

Benčić: Insignije HOS-a ne predstavljaju sve branitelje

Sandra Benčić poručila je da nije u redu sve branitelje poistovjećivati s onima koji su koristili ustaške insignije.

- Paravojnu formaciju HOS ni Franjo Tuđman nije priznavao i od nje se distancirao zbog referenci na NDH, sve dok se nisu inkorporirali u Hrvatsku vojsku. Oni koji su koristili ustaške insignije čine 1% braniteljske populacije, a svi ostali će vam reći da se borili za Hrvatsku, a ne za NDH. Taj glas mora se čuti, rekla je Benčić.

Ustvrdila je da premijer Andrej Plenković koristi "gustu maglu" kako bi prikrio probleme.

- Što je cilj prekriti Plenkoviću? Inflaciju s kojom se četiri godine ne zna izboriti, pad realne vrijednosti mirovina, nemogućnost mladih obitelji da kupe ili unajme stan, vapaje poljoprivrednika koji bacaju voće i povrće zbog uvoza. On to skriva u toj magli i zato je pustio tzv. malo fašizma misleći da ga može kontrolirati. Ne može. Uvijek se prelije u nasilje i jedina odgovorna osoba za to što se danas događa u Hrvatskoj je Andrej Plenković. Ne zato što bi bio apologet fašizma, nego zato što je oportunist, poručila je Benčić.

Mažar: Oporba potpiruje polarizaciju

Nikola Mažar naglasio je da oporba, posebice SDP i radikalna ljevica, potpiruje polarizaciju društva.

Vidjeli smo da SDP traži razlog svoga političkog postojanja, a njihovi zastupnici nisu stali ni iza pitanja svog predsjednika Hajdaša Dončića. Oporba potpiruje vatru, dok u trenutku kada okruženje nije nimalo sigurno, Hrvatska dobiva potvrdu kreditnih agencija za stabilnost i rast zahvaljujući reformama i političkom kontinuitetu. Mi smo razgovarali o gospodarskim i socijalnim temama – zakonu o strancima, turističkoj sezoni, povlačenju sredstava iz EU. Oporba je, umjesto toga, govorila o polarizaciji i zamagljivanju. Ne sakrivamo se ni iza jedne teme, rekao je Mažar.

Na to mu je Benčić kratko replicirala.

- Vaš premijer optužuje stranke centra da su krive za radikalizaciju jer nisu htjele s njim u koaliciju, pa je morao s Domovinskim pokretom. Je li to radikalna ljevica pisala prijetnje Miljenku Jergoviću i Daliji Orešković, zabranjivala festivale u Benkovcu i Šibeniku ili napadala antifašiste na ulicama? Apsurdno je kad premijer kaže da je ljevica kriva za ono što je on sam napravio, rekla je Benčić.

Mažar je uzvratio da se takvim izjavama relativizira uloga premijera.

- Najbolje je to rekla Jasna Vojnić, zastupnica Hrvata iz Srbije, koja je kazala da se osjeća kao u Skupštini Srbije gdje Vučić tako nastupa prema Hrvatima. Kada se olako govori o ustašizaciji i fašizaciji, građanima je sve jasno. A kad kolegica Benčić govori 'vaš premijer', podsjećam da je on premijer svih građana jer je dobio treći mandat. To pokazuje tko radi podjele, rekao je Mažar.

Restović: Vlada ignorira stvarne probleme

Tonči Restović ustvrdio je da se ustašizacija ne događa, ali je kritizirao način na koji Vlada reagira.

Korištenje infantilnih povreda poslovnika kako bi se nešto reklo ili nekoga obranilo postalo je praksa HDZ-a, na što je i predsjednik Sabora Jandroković upozorio. Nadalje, kada kolega Mažar govori da se oporba ponaša kao u Skupštini Srbije, treba reći da je Vučićeva stranka sestrinska stranka HDZ-a. I konačno, ako već govorimo o uspjesima vlade, podsjećam da deset godina imamo Plenkovićevu vladu, a danas je medijalna plaća 1100 eura, stanovi i najamnine su nedostižni, umirovljenici jedva preživljavaju, inflacija na hranu ide i do 200%. Uz to, Vlada oporezuje minimalni dohodak. O tome se treba govoriti, a to pokazuje koliko je ova vlada zaista 'uspješna', poručio je Restović.

Kukavica: Radikalizacija nije pravi termin

Ivica Kukavica naglasio je da izrazi poput radikalizacija i ustašizacija nisu primjereni.

- Mi ne mislimo da su zakon o grobljima, vojni savjet s Kosovom i Albanijom, spomenik ubijenoj djeci, Dan hrvatske zastave ili deklaracija o zastavi – radikalizacija. To su odluke koje je Hrvatska davno trebala donijeti na temeljima Domovinskog rata. Kada čujem da se HOS naziva paravojskom, to je loše i netočno. Oni su dali svoj život za Hrvatsku i bili integrirani u vojni sustav. Naši ministri rade na važnim zakonima, od demografije do samodostatnosti u hrani i energetske neovisnosti. Nećemo dopustiti da se sve to što radimo proglašava radikalizacijom. To je moderni suverenizam i ono što je Hrvatska trebala davno učiniti. A nazivati 500 tisuća mladih ljudi na koncertu 'kopitarskim hipodromom' je uvredljivo i loše, poručio je Kukavica.

Benčić: Hrvatska nikad nije prošla suočavanje s prošlošću

Sandra Benčić je istaknula je da Hrvatska nikada nije prošla proces suočavanja s prošlošću, što smatra vrlo lošim.

- Taj je proces kontinuirano politiziran i nikada nije prepušten stručnjacima. Hrvatska je u svom ustavu jasno postavila dva temelja – da je bila na strani antifašizma u Drugom svjetskom ratu i da je stvorena u Domovinskom ratu. Rušenje i relativiziranje tih temelja napad je na samu državu i to ćemo uvijek braniti. Podsjećam, 2005. HDZ je imao većinu i konsenzusom je donesena deklaracija Sabora o antifašizmu. Danas sam sigurna da Plenkovićeva većina to ne bi podržala. Razlika između HDZ-a 2006. i HDZ-a 2025. je očita, rekla je Benčić.

Dodala je da se cijela priča koristi za prikrivanje neuspjeha Vlade.

- Netko je dozvolio nacistički pozdrav u Hrvatskom saboru. To se koristi zato što nemate rješenja – ni za poljoprivredu, ni za energetiku, ni za umirovljenike, ni za dječji doplatak. Glasali ste protiv naših prijedloga, čak i onog o ukidanju porezne doplate za umirovljenike. Zato vam treba gusta magla, poručila je Benčić.

Mažar: HDZ je čvrsti desni centar

Nikola Mažar uzvratio je da je radikalizam glavni cilj oporbe, dok je HDZ čvrsti desni centar.

- HDZ je po treći put dobio povjerenje građana i zna koje su mu temeljne vrijednosti – Domovinski rat, zajedništvo hrvatskog naroda i rad na boljem standardu. Kolega Restović spominje 1100 eura medijalne plaće, a u mandatu SDP-a plaće su rasle 24 eura, mirovine 12 eura. Sutra donosimo deveti paket mjera vrijedan 175 milijuna eura. Prosječna mirovina do kraja mandata bit će 800 eura i to ćemo ostvariti ranije nego što smo rekli. Koliko god ljevica želi ostati u 1945., mi smo u 2025., rekao je Mažar.

Na to je reagirao Tonči Restović.

- Kako danas živjeti s 1100 eura ili tih nedostižnih 800 eura za umirovljenike? A mnogi imaju i 600 eura. Vi se stalno vraćate u prošlost. Ako bude uspješan kao i prvih osam, deveti paket mjera donijet će ljudima još gore, rekao je Restović.

Ivica Kukavica je podsjetio je na zakon o rodiljnim i roditeljskim naknadama.

- To je značajan iskorak, iako je doživio kritike u Saboru. Radi se o novom ministarstvu i to treba priznati. Kad govorimo o demografiji i dječjem doplatku, to su teme koje će sigurno doći u idućim danima. Mnogo se priprema i ministar Šipić će to predstaviti, rekao je Kukavica.