11:03 / 13.11.2021.

Autor: "Intervju tjedna"/HR/HTV

Đikić: Virus je stvorio puno opasniju, delta-varijantu koja se brzo širi

Ivan Đikić

Ivan Đikić

Foto: HRT / HTV

Ivan Đikić, molekularni biolog sa Sveučilišta Goethe u Frankfurtu, u emisiji Hrvatskog radija "Intervju tjedna" izjavio je da je virus "pomiješao karte", stvorio brzo šireću, tzv. delta varijantu te izazvao probleme i u državama koje imaju i više procijepljenih nego što ih je u Hrvatskoj. Smatra da se trebaju cijepiti i oni koji su preboljeli koronavirus jer im nakon 6-9 mjeseci obrana antitijelima opada. Istaknuo je da je u Hrvatskoj tri puta veća incidencija nego u Njemačkoj, a da se ovdje još uvijek ne govori o ozbiljnim mjerama. Napominje da covid potvrde ne štite 100%, ali bitno sprečavaju nekontrolirano širenje virusa u populaciji. Testiranje, kaže, gubi funkciju kada je nakon toga 40%-50% pozitivnih na koronavirus već treba prekinuti ciklus virusa.  

Od 6. prosinca 2020. kada je znanstvenik Ivan Đikić gostovao u emisiji "Intervju tjedna", cjepivo se najavljivalo kao rješenje za pandemiju. U međuvremenu koronavirus ne posustaje iako je sve više ljudi koji su cijepljeni ili su preboljeli COVID. Đikić je kazao da još nije dovoljan broj populacije procijepljen te zaštićen imunitetom.

- Druga važna informacija je da je virus "pomiješao karte". Stvorio je puno opasniju, brzošireću varijantu, tzv. delta-varijantu. Ona stvara probleme i u državama koje imaju puno veći broj procijepljenih nego što je to Hrvatska, kazao je. 

"Potrebno je gledati broj preminulih u posljednje dvije godine" 

Komentirajući izjave onih da će virus ionako doći do svakoga i da nema drugoga rješenja, kazao je da su to dosta općenite i vrlo parcijalne izjave. Smatra da zaključci na temelju takvih podataka mogu krivo doći do građana pa se onda oni krivo i ponašaju.

- Ako u bilo kojoj državi tvrdimo da imamo slabiji virus ili da on nije opasan, onda je to ogroman problem za javnost. Građani se onda ponašaju kao da virusa nema. S druge strane, ako netko tvrdi da ćemo cijepljenjem od 80% i potpunim otvaranjem, kao da virusa nema oko nas, pobijediti virus, također je netočno. Ozbiljni podaci su tjedna incidencija novozaraženih. Svaka država na temelju toga i s obzirom na broj zaštićenih, cijepljenjem ili prebolijevanjem bolesti, mora donositi pravilne mjere u pravilno vrijeme. Onda je glavni broj koji trebamo pratiti broj preminulih u zadnje dvije godine na temelju milijun stanovnika u toj državi. Tako možete vidjeti da je Nizozemska dobro, također i Danska, a Norveška ima samo 200 preminulih na milijun stanovnika. U Hrvatskoj imamo 2300 preminulih na milijun stanovnika, a u Bugarskoj 3600. Na temelju toga možemo gledati kako se države ponašaju, koliko je vlada uspjela građane uvjeriti da je virus oko nas, da je opasan i da imamo oružje protiv virusa - cijepljenje, epidemiološke mjere te slobodu, kada se može građanima ponuditi slobodno ponašanje. Na temelju toga može se vidjeti kvaliteta zemlje i snaga građana koji vjeruju u znanost i znanstvene podatke, kazao je Đikić. 

"Tko god dođe u kontakt s virusom otvori vlastiti 'rulet'"

Odgovarajući na pitanje je li nam u konačnici sudbina da svi dođu u kontakt s virusom i prebole ga, rekao je kako se nada da se to neće dogoditi nikada. 

- Tko god dođe u kontakt s virusom, otvori vlastiti "rulet". Mnogi ljudi imaju blage simptome, ali sve veći broj, pa i mlađih ljudi, imaju ozbiljnije simptome. Ljudi umiru od te bolesti. Osim toga, ostaju posljedice o kojima još malo znamo, tzv. postcovid sindrom. Preporučio bih da se što manji broj zarazi virusom, a što veći broj zaštiti cijepljenjem, kazao je. 

"Cijepiti se trebaju i oni koji su preboljeli bolest"

Hoćemo li se uspjeti riješiti te bolesti, pa i ako se cijepimo i prebolimo bolest? Na temelju podataka s kojima sada raspolažemo, može se reći - da je najvažniji faktor vrijeme, dodao je. 

- Ako se to dogodi unutar 2-3 godine, virus će naći svoj put u populaciji koja je cijepljena i koja je preboljela bolest. Njihov imunitet je snažan nakon prvih 3-6 mjeseci, ali nakon toga pada. Ljudi koji su preboljeli bolest prošle godine, više nisu zaštićeni. Stoga se i preboljeli trebaju cijepiti. Na temelju podataka s kojima raspolažemo, preboljele osobe nisu zaštićene doživotno, već 3-6 mjeseci, ali nakon 6-9 mjeseci obrana antitijelima pada. Stanični imunitet je vrlo važna komponenta. Postoje oni koji su zaštićeni staničnim imunitetom bitno snažnije, ali to je tek manjina, izjavio je Đikić. 

Važno je potaknuti imunitet u najkritičnijim mjesecima, za vrijeme zime, jer će ljudi biti izloženi virusu, opasnim varijantama, smatra Đikić te je istaknuo da će se uskoro cijepiti trećom dozom, a cijepit će se i njegova djeca.

"Skandalozno je da se nije pokazala solidarnost sa siromašnim državama"

Slaže se s izjavom čelnika Svjetske zdravstvene organizacije da je skandalozno to što neke države kreću s trećom dozom cjepiva, a da se dio država zbog siromaštva nije uspio cijepiti ni prvom. 

- Skandalozno je što nismo pokazali solidarnost prema siromašnim državama. Neke imaju procijepljenost ispod 10%. Žalosno je što nismo došli do 40% procijepljenosti diljem svijeta. Cjepiva ima dovoljno. Važno je zaštititi svaki život, izjavio je i istaknuo da je cjepivo siromašnima trebalo biti organizirano na temelju političke odluke.

"U Hrvatskoj je tri puta veća incidencija nego u Njemačkoj"

Govoreći o iskustvima u Njemačkoj kazao je da je tjedna incidencija, 250-290 novozaraženih na 100.000 stanovnika. To je alarmantno za njemačke znanstvenike, kaže i dodaje da se traže ozbiljne i učinkovite mjere.

- Iako je Njemačka vrlo dobro organizirana, sada možete vidjeti da onda kada nemate odlučno vodstvo, pravilne mjere, incidencija ide prema gore. U Njemačkoj je incidencija 290, a u Hrvatskoj 960. Tri puta je veća incidencija u Hrvatskoj, a još uvijek ne razgovaramo o ozbiljnim mjerama, već o covid potvrdama koje ne mogu jednostavno pomoći u takvoj situaciji, istaknuo je Đikić. 

Napominje da se virus treba zaustaviti na početku te da mu ne treba dopustiti da se proširi po cijeloj populaciji. 

"Za 'lockdown' nikada nisam bio" 

Odgovarajući na pitanje je li za "lockdown" kazao je da on za to nikada nije bio. 

- Ta riječ je izmanipulirana. To je strašenje ljudi. Uvijek sam govorio da su neophodne pravilne mjere u pravo vrijeme. Prošle jeseni smo imali istu diskusiju. Znanstvenici su govorili političarima da ne odlaze na skupove u većem broju nego što je potrebno. Sve je to bilo ignorirano. U Hrvatskoj se govorilo kako je tu najliberalniji sustav. Uoči prošlog Božića nitko od znanstvenika nije tražio da bude potpuno zatvaranje kretanja ljudi iz jedne županije u drugu. Tu odluku su donijeli Stožer i Vlada, a prije su rekli da nikada to neće napraviti. Političari obećavaju ljudima i dodvoraju im se. Ne smiju to raditi. Epidemiolozi, znanstvenici, stožeri moraju na temelju podataka struke donositi pravilne mjere koje će spriječiti povećanje mjera, a  koje bi mogle dovesti do zatvaranja kretanja između županija, izjavio je.

"Covid potvrde ne štite 100%, ali velikim dijelom štite nekontrolirano širenje virusa" 

Naglašava da je slična situacija danas s covid potvrdama. 

- Imate potpunu paniku. Nitko ne zna što će se dogoditi u ponedjeljak, utorak. Mnoge države su uvele covid potvrde prije mjesec dana. Nigdje nema nikakvih velikih problema. Moram istaknuti da covid potvrde ne štite 100%, ali velikim dijelom štite nekontrolirano širenje virusa u populaciji, izjavio je Đikić.

Kako covid potvrde štite, kada čovjek npr. može s potvrdom doći na posao, cijepio se prije 6-7 mjeseci, a u međuvremenu je možda zaražen ili je mogući prijenosnik zaraze, upitala je urednica i voditeljica Jasmina Popović.

- Sve je u brojevima. Covid potvrde pomažu, ali ne 100%. Znamo da oni koji su cijepljeni prije šest mjeseci, zaštićeni su od prijenosa šest puta, a od oboljenja 11 puta. Svaka osoba koja uđe npr. u restoran s covid potvrdom smanjila je mogućnost da će širiti zarazu, iako možda ima u sebi virus, kazao je i napomenuo da ljudi, također, kada dođu u restoran s covid potvrdom moraju se pridržavati epidemioloških mjera.

"Kada je veliki postotak pozitivnih nakon testiranja, ono gubi funkciju" 

- Što se tiče testiranja, u ovoj situaciji kada imate pozitivnih oko 40% ili 50% nakon toga, onda je testiranje izgubilo funkciju. U Hrvatskoj postoji problem s testiranjem samo radi toga što trebamo uvesti potvrde, a oni koji nemaju potvrde, moraju se testirati. Logistički to nije pripremljeno. Mnoge države, uključujući i Njemačku, to su riješile prije mjesec-dva. Danas se u Njemačkoj uopće ne razgovara o tome da će se testirati svi, jer je to nepotrebno. Neki se zalažu za to, ali se nije uvelo kao mjera, jer smo pokazali da testiranje u ovakvoj krizi ne može pomoći kada je akutno širenje virusa s visokom incidencijom. Tada je neophodno prekinuti ciklus virusa, jer je on svud oko nas. Apeliram na ljude da se ponašaju odgovorno i da se zaštite, kazao je.

"Ako ništa drugo ne daje rezultata, onda se treba razgovarati o obveznom cijepljenju" 

U vezi s idejom obveznog cijepljenja smatra da se takva odluka treba donijeti onda kada dođe do situacije da je ugrožen veliki broj života i da se nema drugog načina.

- Cijepljenje je najveći doseg medicine koji pomaže u borbi protiv virusnih bolesti. Tu komunikaciju moramo nastaviti prenositi građanima. Pravilnim prenošenjem dobit ćemo potporu građana. Ali, ako uz to, uz mjere, uz lijekove koje razvijamo, ništa ne djeluje, onda se mora razgovarati o obveznom cijepljenju, dodao je.

"Ako su znanstvenici ugroženi, treba ih zaštititi"

U Hrvatskoj dosta znanstvenika odbija javno istupati jer su izIoženi prijetnjama i uvredama, kazala je Popović. Đikić pak ističe da u Njemačkoj postoje antiznanstveni pokreti i da je riječ o širokoj grupi, vrlo agresivnoj.

- Na društvenim mrežama nastupaju s prijetnjama. Mnogi znanstvenici, liječnici, pa i obični ljudi nisu na to navikli. Teško je kada vam netko prijeti, pa i vašoj obitelji, a u biti ne radite ništa drugo nego prenosite točne informacije. Znanstvenici, ako to žele biti, ne mogu ništa drugo reći nego istinu. Ljudi koji manipuliraju znanstvenim podacima vole se zvati znanstvenici, ali nisu. Oni su najčešće oportuni znanstvenici, koji koriste novčane ili političke ili druge interese da bi se promovirali. Znanstvenici koji jesu ugroženi trebaju dobiti potporu, da ih se zaštiti. Tu bi trebala vlada reagirati, kod bilo kojeg slučaja prijetnji, dodao je. 

"Cjepivo nije molekularno tetoviranje"

A što kada znanstvenik kaže da su cjepiva molekularno tetoviranje, pa to padne na plodno tlo, posebno kod onih koji ionako imaju rezerve prema cijepljenju?

- To nije istina, reagirao sam vrlo brzo na to. Početkom pandemije ljudi su govorili da je virus stvoren, da smo čipirani. Neki znanstvenici su to govorili. Pa i dobitnik Nobelove nagrade govorio je stvari koje su potpuno sulude. Ali ne znači da je točno ono što prenose ljudi koji koriste izjave nekoga tko je prije bio znanstvenik ili se deklarira kao znanstvenik. Mi kao znanstvena zajednica trebamo na to vrlo brzo reagirati i te informacije trebaju doći do najšireg dijela građana. Glasnička RNK cjepiva nemaju nikakve veze s pojavom tumora. Nitko do sada nije pokazao da se glasnička RNK iz virusa inkorporira u ljudski genom. To ne postoji i takve izjave su lažne. Ako će 5 do 10 posto ljudi vjerovati u to, mi im ne možemo pomoći. Problem društvenih mreža je da se ljudi zatvaraju u svoj krug i vjeruju samo malom broju onih koji ih najčešće lažnim informacijama okupljaju u svoju sljedbu. Vjeruju u nešto što je ludo - Zemlja je ravna, virus uzrokuje tumore i mnoge druge nebuloze, kazao je.

"Ako se nećemo ponašati ozbiljno, imat ćemo Božić kao i lani" 

Poželio je da predstojeći blagdani budu mirni, ali i dodao da je trenutačna situacija jako neizvjesna. 

- Ako se nećemo ponašati sada ozbiljno, s pravim mjerama, vjerujem da će nam Božić biti sličan onome od prošle godine. Tada smo imali potpuno zatvaranje. Želio bih posjetiti svoju obitelj u Hrvatskoj, ali nisam siguran da ću to moći napraviti jer širom Europe situacija nije optimistična za takvu najavu, izjavio je na kraju emisije znanstvenik Ivan Đikić.

Vijesti HRT-a pratite na svojim pametnim telefonima i tabletima putem aplikacija za iOS i Android. Pratite nas i na društvenim mrežama Facebook, Twitter, Instagram i YouTube!