Bauk i Krstulović Opara o 8. listopadu: Dvije različite interpretacije

Trideset pet godina nakon povijesne odluke o raskidu državnopravnih veza sa SFRJ, Andro Krstulović Opara i Arsen Bauk prisjetili su se ključnih dana hrvatske neovisnosti, ali i otvorili pitanje kako danas tumačimo političke odluke iz 1991. godine. U HTV-ovom "Studiju 4" bilo je riječi i o Saboru, populizmu, odnosa prema institucijama, slučaju Gospić, SOA-i te budućnosti splitskog Poljuda. 

Krstulović Opara: "U prvom sazivu Sabora bili su najbolji od najboljih"

Andro Krstulović Opara, zastupnik Hrvatskog sabora (HDZ), prije 35 godina svjedočio je povijesnoj odluci o raskidu državnopravnih veza Hrvatske sa SFRJ. Prisjetio se tih dana i kazao da su "mladi zastupnici imali vrlo veliko poštovanje prema gigantima hrvatske države koji su u tim trenucima donosili presudne odluke".

- U tom prvom sazivu Hrvatskog sabora bili su uistinu okupljeni najbolji od najboljih u hrvatskom društvu, neovisno o svojim političkim orijentacijama. Donijeli smo u te dvije godine ključne odluke - od Ustava, preko Odluke o neovisnosti do Odluke o razrdruživanju. Dočekali smo 15. siječnja i priznanje od tadašnje Europske zajednice. To su uistinu bili dani ponosa i slave. Moja pozicija je bila negdje u dnu, jer smo mi mlađi znali gdje nam je mjesto. Pitanje je je li danas tako, kazao je Krstulović Opara.

Danas je situacija ponešto drugačija. Svijet se mijenja, pa tako se i Sabor. Krstulović Opara kazao je kako se treba očekivati od Sabora da bude drugačiji nego što je naše društvo.

- Sabor je prava preslika hrvatskog društva u kakvom jesmo. Vidite li je li se danas mladi ljudi ustaju starijima u tramvaju? Ne. Zbog čega? Jer smo vjerojatno nešto jako dobro pogriješili. Jako smo pogriješili u odgoju prema mlađima i odnosu i solidarnosti prema starijima. Ja nisam tada bio ponizan, ja sam tada slušao, ali sam i imao uvažavanja svojih starijih kolega, poštivali smo se, rekao je. 

- Neovisno o tome da su s druge strane tadašnjeg Sabora bili pripadnici Saveza komunista Hrvatske - Stranke demokratskih promjena, koji su par mjeseci prije toga na odluci o neovisnosti izašli iz dvorane, vođeni gospodinom Račanom, nisu htjeli glasovati za neovisnost - unatoč tim ogromnim razlikama, mi smo se međusobno poštivali. Nije bilo teških riječi, nije bilo govora mržnje, nije bilo optužbi koje mi danas čujemo, koje mi teško padaju kao saborskom zastupniku, kazao je Krstulović Opara.

Bauk: "Meni srce govori da je 8. listopada Dan neovisnosti"

Arsen Bauk, saborski zastupnik (SDP) već u pet mandata, prisjetio se važnog dana Hrvatskog sabora prije 35 godina. 

- Pratio sam tada kao 18-godišnjak sve političke događaje i dobro se sjećam tog dana. Dan prije su i Banski dvori bili raketirani. Isticao je moratorij koji je Europska zajednica tada bila dala Hrvatskoj i Sloveniji, tri mjeseca nakon Brijunskog sastanka. Bilo je jasno što će se dogoditi. Odluka o raskidu državnopravnih veza je tada imala puno oštriji ton nego Deklaracija o suverenosti i samostalnosti i svi drugi dokumenti koji su 25. lipnja doneseni, kazao je Bauk. 

- Priču o napuštanju sjednice je gospodin Šeks već jednom objasnio. To baš i nije bilo napuštanje sjednice, nego je dio zastupnika izabranih na listi Saveza komunista Hrvatske srpske nacionalnosti napustio sjednicu, dok su zastupnici i ostali zastupnici stranke ostali i glasali za deklaraciju koju su sami predložili, a koja je iz taktičkih razloga imala u sebi dio o udruživanju. Bilo bi dobro da se to jednom i dokumentira, vjerojatno u vašoj arhivi imate tu sjednicu, jer ja osim te priče nikad nisam vidio to napuštanje sjednice u videu. Dapače, ima i na YouTubeu snimka gdje Ivica Račan plješće donošenju te odluke. Ja sam to objavio prije 15-ak godina, kad sam bio ministar, rekao je. 

- Što se tiče datuma zakon govori da se današnji dan zove Dan Hrvatskog sabora, a meni srce govori da se današnji dan zove Dan neovisnosti, jer je do 8. listopada 1991. bila Jugoslavija, nakon toga više nikad nije bila Jugoslavija, dok svi drugi datumi ipak nemaju tu težinu, kazao je Bauk i ponovio da je u 1991. godini upravo taj dan za njega bio najvažniji, dok je 1995. godine najupečatljiviji datum 5. kolovoza.

Govorio je o promjeni Zakona 2019. ili 2018. kada je promijenjen datum i rekao da on to nije podržao. 

- Smatrao sam da se tu radi o devalvaciji datuma. Mislim da on nije dovoljno vrednovan u našem zakonu. Bilo bi dobro da se ta nepravda prema ovom datumu ispravi, ali to nije ključna politička tema u ovome trenutku. Onima koji slave Dan Hrvatskog sabora, ja želim sretan Dan Hrvatskog sabora, a ako netko ovaj dan smatra Danom neovisnosti, njemu još više, s još većim entuzijazmom čestitam, rekao je Bauk. 

Krstulović Opara: 30. svibnja pobijedio je narod, a ne politika

Krstulović Opara slaže se ocjenom građana da se Hrvatski sabor može ocijeniti "mršavom dvojkom".

- To je, između ostalog, i zbog ovakvih interpretacija moga kolege koji je kazao da oni nisu, da su oni glasovali za svoju deklaraciju. Ne. SDP 25. lipnja nije glasao za neovisnost Republike Hrvatske. Točka. I nemojmo kriviti, iskrivljivati i tražiti YouTube slike da to potvrdi. To uopće nije točno. I dokle god se budemo razilazili oko ovakvih tema, Sabor će biti poprište ideoloških sukoba u kojemu danas prevladavaju populisti, kazao je među ostalim Krstulović Opara. 

Govoreći o "devalvaciji datuma" izjavio je da je "Vlada Ivice Račana dokinula hrvatskom narodu njegov Dan državnosti, jedini Dan državnosti, 30.  svibnja, kada je pobijedio narod, a ne politika, ne Sabor".

- Hrvatski narod je izabrao svoje zastupnike koji su se prvi puta okupili, i to je bila odluka hrvatskog naroda. I to je Dan državnosti. Mi smo tada objedinili sva svoja stoljetna stremljenja u taj datum. Svi kasniji datumi su značajni, ali ne kao taj glavni datum kada hrvatski narod govori, a ne zastupnici. Sve kasnije odluke koje smo donijeli, donosili su zastupnici. Ovu odluku, 30. svibnja, donio je hrvatski narod. Vodimo računa o tome. Govorimo o simbolici, govorimo o osjećaju hrvatskog naroda, rekao je i dodao da se možemo dičiti i biti ponosni na Dan pobjede i domovinske zahvalnosti i Dan hrvatskih branitelja - 5. kolovoza.

Krstulović Opara o medijskom praćenju Sabora: Ljudi zbog toga generaliziraju

Istaknuo je da je loša ocjena Saboru dana, kako kaže, zbog populista te da dio medija upravo potiče neprimjerene pristupe pojedinih ljudi koji za trenutak svoje slave napuštaju postulate pristojnosti, procedure, demokratičnosti i dostojanstva Sabora.

Urednica i voditeljica Maja Kubik kazala je da mediji izvješćuju o onome što se dogodilo. 

Krstulović Opara je odgovorio da mediji nisu izvijestili njegovu raspravu o proglašenju isključivog gospodarskog pojasa s kojim se Hrvatska proširuje za dodatnih 33.000 km2 suverenosti na moru, ali jesu prenijeli kada je kolega zastupnik donio jaja ili mutnu bocu vode itd.

- Taj populizam je postao otrovan. Naravno da ljudi, kada to gledaju, generaliziraju, rekao je.

Bauk: Doskočicama pokušavam u kratkom vremenu ukazati na nešto

U informativnim emisijama, na portalima - incidenti uvijek dobivaju najveću pozornost, pa ih se onda i svjesno izaziva na taj način. To je nešto na što smo valjda pristali kad smo ušli u Hrvatski sabor. I ja često, iz tih razloga, znam koristiti ili doskočice ili neki drugi način kako bih u relativno kratkom vremenu obrazložio neke svoje stavove ili ukazao na određenu pojavu. Ovi formati, gdje možemo 10, 15 minuta, 20, pričati - su vrlo rijetki i svode se možda na jednu ili dvije radijske emisije i na gostovanje u "Otvorenom" ili u "Studiju 4". Na sjednici Sabora to vrlo rijetko dođe do izražaja. Nekad doista imam dojam da, kada se napravi jedna dulja i argumentirana rasprava, da to radimo onako, da pokažemo da i to znamo, a ne zbog toga što će to sad netko popratiti ili poslušati - osim onih koji su u tom trenutku u dvorani ili onih koji prate sjednice Sabora po cijeli dan jer to vole, ali takvih, takvih nema puno, rekao je Bauk.

Što se tiče ocjena rada institucija, to je, kazao je, jedna zamka.

- Hrvatsku Vladu dobro ocjenjuju oni glasači koji podržavaju Vladu, a loše ocjenjuju oni glasači koji je ne podržavaju, i onda ona ima neku ocjenu. Što se tiče ocjene Sabora, rekao bih da su naši glasači loše Sabor ocjenili zbog HDZ-ovaca, a HDZ-ovci zbog nas, jer smo jedni i drugi tamo prisutni, rekao je. 

Osim toga, promjenom izbornog zakona i uvođenjem preferencijskog glasanja, rekao je da pojedinci više pokušavaju doći do izražaja u javnosti. 

Bauk proziva Vladu zbog Gospića, Krstulović Opara upozorava na "crne točke"

Idući tjedan bit će rasprava o nepovjerenju premijeru Andreju Plenkoviću i cijeloj Vladi zbog slučaja Gospić. Bauk je kazao kako smatra da je Vlada zakazala u nekoliko segmenata.

- I u provođenju onih akata koji su sad na snazi, jer očito je da se tamo dogodilo nešto nezakonito. Ako je nešto nezakonito, to znači da je već to trebalo primijetiti i prije, pomoću nadzornih i drugih mehanizama koje država ima. Također, određenim promjenama regulative 2019. godine, lakše se ovo dogodilo. Mi smo ocijenili da ovdje ima elemenata da se, osim one rasprave koja je bila u kolovozu na izvanrednoj sjednici, još jednom raspravi u formi odgovornosti Vlade. Vidio sam da je predsjednik Sabora, ili predsjednik Vlade, najavio da će to biti sljedeći tjedan, pa će onda biti više prilike da o tome razgovaramo.

Krstulović Opara ističe da postoje snimke koje pokazuju da je pokrenuta sanacija. Ne poriče da problem otpada na gospićkom području, ali mu je zanimljivo da se kako kaže, MOST i SDP, grupiraju uoči idućih izbora. Upozorio je i na kako je rekao, druge crne točke koje su desetljećima nastajale.

-  Odlično je za čuti da su službe poput DORH-a i policije podigle veliki broj postupaka, kazao je.

Slučaj SOA-e pred Odborom za nacionalnu sigurnost: Traže se odgovori o ranijim informacijama

O situaciji u vezi sa SOA-om bilo je riječi na zatvorenoj sjednici Odbora za nacionalnu sigurnost. Bauk je kazao da nije čuo od svojih kolega da su imali nešto za prigovoriti kolegi Ranku Ostojiću, koji je predsjednik tog odbora.

. Ono što je nakon te sjednice bilo jasno je da je SOA imala neku informaciju prije nekoliko godina. Sad je pitanje što je s tom informacijom napravila, kome je proslijedila, kome je trebala proslijediti. S obzirom da nisam bio na toj sjednici, tu bi bilo dobro da ljudi koji imaju više saznanja i iskustava u tome, objasne mehanizam i da vidimo je li tu bilo i njihovih propusta, kazao je. 

- Vidio sam i izjave i DORH-a i policije koji ne potvrđuju ovo što smo čuli za postupanje SOA-e. Ostalo je tu stvari koje treba razjasniti. Ja nemam niti saznanja niti želju upirati prstom u nekoga dok ne čujemo potpunu informaciju, rekao je Bauk.

Krstulović Opara je kazao da je u interesu hrvatske stabilnosti jest da se stvar raščisti i razjasni.

- Ne želim abolirati kolegu Ostojića, ali njegova moguća neodgovorna izjava u vezi sa SOA-om, nije tema. Tema je očistiti, ukloniti, pronaći odgovorne i spriječiti da se to dolje događa. Međutim, njegova izjava, ako je točna, da on dovodi u pitanje rad SOA-e, to izravno utječe na integritet te važne institucije. Ukoliko nastavimo rušiti integritet i povjerenje u naše institucije, kao što je SOA, to nije dobro, rekao je. 

Krstulović Opara i Bauk složni: Poljud treba sačuvati u prepoznatljivom obliku

Poljud je simbol. On je zaštićeno kulturno dobro, rekao je Krstulović Opara i dodao da je imao kao gradonačelnik Splita velikih problema oko pronalaženja sredstava za, kako kaže, ruinu staru 50 godina.

Bauk se složio s Krstulovićem Oparom o krajnjem rješenju, da ono treba izgledati vrlo slično ili isto kao što izgleda današnji Poljud.

- Kako će se do toga doći, to je stvar onih koji to bolje znaju, rekao je Bauk.

CIjelu emisiju pogledajte u nastavku: