Vitalij Kličko za HRT: Ukrajina sanja o miru, ali tražimo jamstva

Novinarka HTV-a Elizabeta Gojan razgovarala je s gradonačelnikom Kijeva Vitalijom Kličkom. Govorio je o budućnosti Ukrajine, potrebi za sigurnosnim jamstvima i odnosu s predsjednikom Zelenskim. Nakon povratka iz Ukrajine i sama je govorila o stanju nakon trogodišnjeg rata u emisiji HTV-a Agenda: svijet.

● Ukrajina je ušla u četvrtu godinu rata. Možete li u ovom trenutku zamisliti mir?

- Nismo očekivali da će rat tako dugo trajati. Platili smo strašnu cijenu za našu neovisnost, životima naših domoljuba. U 2025. imamo jedan san. Želimo da se u našu domovinu vrati pravi mir. Ali imamo mnogo pitanja. Koliko će mir trajati? Kakva će jamstva dobiti Ukrajina? Do danas nismo dobili odgovore.

● Znači, nitko ne govori o prekidu sukoba. Govore o mirovnom sporazumu, ali ne spominju prekid sukoba. Što mislite o tome?

- Možemo prekinuti sukobe, ali to će biti jako kratkotrajan mir. Zato spominjemo jamstva. Rat može opet početi za nekoliko mjeseci ili za nekoliko godina. Ako govorimo o dugoročnom sporazumu, dugoročnom miru... Nije samo Ukrajina zainteresirana za mir. Nemojte zaboraviti, ovaj rat, ovo je najveći rat u Europi nakon Drugog svjetskog rata, u kojem je bojišnica duga više od 1000 km i u kojem su poginule stotine tisuća ljudi. Jamstva? To je glavno pitanje. Danas je ukrajinski predsjednik Zelenski posjetio predsjednika SAD-a. Svi se nadamo da će to nešto razjasniti, da ćemo dobiti neke odgovore.

● Ali Donald Trump je već rekao da SAD neće jamčiti sigurnost. Rekao je da je za to zadužena Europa. Citiram ga.

-  To je tužno. SAD je demokratska zemlja, predvodnik demokratskog svijeta. Uvijek su branili demokraciju. Svi moraju shvatiti jedno. Ovaj je besmisleni rat počeo jer želimo sagraditi europsku zemlju. Ukrajina želi biti dio europske obitelji. Putin nikada nije prihvaćao našu želju. Rekli su da Ukrajina nikada nije bila nezavisna, da pripada ruskom carstvu. Ne želimo povratak SSSR-a. U budućnosti se vidimo kao dio demokratskog svijeta. To je razlog zašto je ovaj rat počeo. Kada dijelimo iste vrijednosti, iste vrijednosti kao i demokratski svijet, očekujemo da ćemo zajedno braniti demokraciju. Ako Ukrajina izgubi u ovom ratu protiv autoritarnog sustava, izgubit će i cijeli demokratski svijet, i SAD.

● Donald Trump je rekao da vjeruje Vladimiru Putinu, koji je obećao da će se držati mira ako postignu mirovni sporazum. Vjerujete li vi njemu?

- Imamo loša iskustva sa sporazumima. S Budimpeštanskim memorandumom. Kada nam SAD, Rusija šalju sporazume, kada nešto jamče, riječ je o nezavisnosti i teritorijalnom integritetu. Ne želimo ponavljati iste pogreške. Zato nam je važno pitanje jamstva. Ne samo nama nego i cijeloj Europi. 

● Što mislite o sporazumu o rijetkim mineralima između SAD-a i Ukrajine, koji bi vjerojatno danas trebali potpisati?

- SAD je uključen u ukrajinsko gospodarstvo. Računamo na to da će SAD braniti svoje interese, ali i Ukrajinu.

● Imate napet odnos s Volodimirom Zelenskim. Prošli ste ga mjesec optužili da pokušava poremetiti moć izabranih dužnosnika u glavnom gradu Kijevu.

- Predstavnik sam samouprave i branim te interese. To je veoma važno. To je temelj demokracije svake demokratske zemlje. Središnja vlada je smanjila tu moć. To nije dobro, nije dobro kada je riječ o demokratskoj zemlji. Zato ja to branim. Vojna administracija uzima... Lokalne vlasti izabire narod. Ljudi im daju pravo da brane njihove interese.  Trenutačna vojna administracija... Ona zapravo nije izabrana. Uspostavila ju je središnja vlada. Ona se ne obazire na  to, odnosno ne drže se načela samouprave. Tražio sam da se Zelenski pozabavi time. To je jako važno jer se tako čuvaju demokratske vrijednosti.

●  Pripremate li se za izbore nakon kraja rata? Hoćete li se kandidirati na prvim predsjedničkim izborima?

-  Neki političari najviše griješe jer razmišljaju o položaju, o svojim političkim ambicijama. Sada se pitamo jedno. Hoće li Ukrajina postojati i biti nezavisna država? Prvo moramo obraniti domovinu. Nakon toga, kad se vrati mir, možemo razgovarati o ambicijama. Ali sada sve političke struje moraju biti jedinstvene i braniti zemlju.

● Znači, poduprijet ćete predsjednika Zelenskog? Ili razmišljate o tome da ćete jednoga dana postati predsjednik?

- Sada se nadam da ćemo obraniti našu nezavisnost. Sada je to pitanje i dalje otvoreno. Hoće li Ukrajina postojati i biti nezavisna država? Nemamo odgovor na to pitanje. O tom pitanju ovisi budućnost, ali i političke ambicije raznih političara.

● Dobro, nećete odgovoriti na to pitanje. Hvala vam.

Protekli dani bili su u znaku pokušaja zaustavljanja rata u Ukrajini, a iznimno intenzivne diplomatske aktivnosti zasjenile su i događaje na samom ratištu. Vrhunac je bio na sastanku ukrajinskog predsjednika Volodimira Zelenskog u Bijeloj kući, koji je protekao i završio na način koji ne pamtimo. Umjesto razmjene stajališta slijedio je verbalni napad i optuživanje. U tom razdoblju, tjedan dana upravo u Ukrajini provela je ekipa HRT-a na čelu s reportekom Elizabetom Gojan.

Nakon povratka u Hrvatsku s njom je o situaciji u Ukrajini razgovarao urednik i voditelj emisije Agenda: svijet Danko Družijanić.