22:27 / 17.11.2021.

Autor: Otvoreno/HRT/S.M.

Žustra rasprava u "Otvorenom" o COVID potvrdama te o polarizaciji na cijepljene i necijepljene

Otvoreno

Otvoreno

Foto: Otvoreno / HRT

Obvezne COVID potvrde u državnim i javnim službama naišle su na otpor dijela društva. Prosvjednici ne posustaju, Vlada najavljuje zakonske kazne za nepoštivanje odluka Stožera, a Most kreće u prikupljanje potpisa za referendum o COVID potvrdama. Branko Bačić kazao je u emisiji "Otvoreno" da nije potrebno sankcionirati ljude koji dolaze u javni servis, jer su kažnjeni što ondje neće moći ući, već će se to odnositi na čelnike lokalne, regionalne samouprave, upravnih i državnih tijela. Uporište odluke o COVID potvrdama, odluke Nacionalnog stožera civilne zaštite te ljudska prava i polarizacija društva teme su koje su izazvale žustru raspravu sudionika emisije.

U emisiji su sudjelovali Dario Hrebak, saborski zastupnik i gradonačelnik Bjelovara (HSLS), Rajko Ostojić, saborski zastupnik (Klub zastupnika Socijaldemokrati), Branko Bačić, predsjednik Kluba zastupnika HDZ-a, Marija Selak Raspudić, saborska zastupnica (Klub zastupnika Mosta) i Stephen Nikola Bartulica, saborski zastupnik (Domovinski pokret).

Selak Raspudić - odluka o COVID potvrdama nije u skladu sa zakonom

Saborski zastupnici imaju posebnu odgovornost, jer trebaju i politički djelovati, a ne samo kritizirati, kazala je Marija Selak Raspudić. Zato su, kaže, odlučili potaknuti referendum kako bi vidjeli što građani misle ne samo o COVID potvrdama, nego i o radu Nacionalnog stožera za civilnu zaštitu. 

- Odluka koja je donesena nije u skladu sa zakonom. Članak 47. Zakona o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, na koji se odluka poziva, ne poznaje COVID potvrde. One nisu u njega upisane, već druge mjere poput nošenja maski, samoizolacije i slično. Postoji samo jedna odredba u kojoj se kaže "druge mjere". Ako propisujete mjeru koja je restriktivnija od onih koje ste raspisali u Zakonu, vi biste to trebali posebno navesti unutar Zakona. Da Zakon ne poznaje COVID potvrde, najbolje vidimo po tome što je i premijer rekao. Kazao je da će se morati mijenjati zakoni da bi se uvele sankcije za one koji ne koriste COVID potvrde. Ne može se na ovakav način postupati s pravima građana. Stoga smo odlučili raspisati referendum. Za sada imamo više od 43.000 građana, volontera, koji su nam dali svoje podatke na raspolaganje da bi sudjelovali u ovoj akciji. To sve govori o radu Stožera, kazala je Selak Raspudić.

Bačić - odluka o COVID potvrdama utemeljena je na zakonu 

Uvođenje COVID potvrda utemeljeno je baš na 47. članku Zakona o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti i na Zakonu o sustavu civilne zaštite, uzvratio je Branko Bačić. Tim zakonima dali smo Stožeru ovlasti da propisuje mjere kako bi zaštitili građane RH od koronavirusa. Koliko znam na Ustavnom sudu je propitkivanje korištenja COVID potvrda za djelatnike u zdravstvenom i socijalnom sustavu, kazao je.

- Što se tiče referenduma, teško mi je tvrditi je li to u skladu s Ustavom ili nije. Pričekajmo da MOST izađe s tim prijedlogom. Postoji točno što se može, a što ne propitkivati referendumom. Načelno gledajući, to me podsjeća na to kao da bismo izašli na referendum za ukidanje vezivanja pojasom u automobilu. Naime, vezivanje pojasom u automobilu ne jamči da ćete preživjeti prometnu nesreću. Dakle, i cijepljeni mogu prenositi zarazu, ali to u puno manjem postotku. Čini mi se da MOST referendumom želi prikupiti političke poene dijela građana koji iz različitih razloga ne žele pristupiti cijepljenju, kazao je.

"COVID potvrde koriste se selektivno"


Selak Raspudić upitala je potom kako on tumači činjenicu da se COVID potvrda koristi selektivno.

- Prema vašoj potvrdi, samo profesori, a ne đaci ili studenti, mogu prenositi virus, pa su oni dužni imati COVID potvrdu za razliku od nekih drugih. Sasvim je druga situacija bila kada se radilo o osjetljivim sustavima poput socijale i zdravstvene zaštite. Selektivno ste izabrali određene društvene skupine da na njima temeljite provjeravanje COVID potvrde. To pokazuje da nije riječ o javnoj zdravstvenoj mjeri niti vam je u interesu zaštita građana već je riječ o isključivo političkoj odluci koja imitira neke zdravstvene mjere, kazala je. 

Bačić ne smatra točnom njezinu izjavu. Kazao je da ni ona, niti on nisu epidemiolozi koji bi mogli propisivati mjere za zaštitu zdravlja građana RH. Netočno je da sama mjera ne podrazumijeva sankcije, kaže i dodaje da ako sankcija nije napisana ona je itekako u provedbi. Ako ja kao konzument javne usluge ne mogu tu svoju uslugu dobiti i pristupiti tijelu koje tu uslugu pruža, onda je to najveća moguća sankcija, rekao je. 

Branko Bačić i Marija Selak Raspudić

Branko Bačić i Marija Selak Raspudić

Foto: Otvoreno / HRT

Bartulica: Treba podržati inicijativu za referendum 

Stephen Nikola Bartulica smatra da ova tema nadilazi stranačke razlike. Nije vrijeme da se pojedine stranke ističu, ali se slažemo da načelno treba podržati referendum te ukidanje COVID potvrda. 

- Često ističem da vlade u svijetu više puta svojim odlukama izazivaju više štete nego koristi. Hrvatska nije iznimka. Čuli smo prije izbora da je Hrvatska pobijedila koronakrizu, a sada imamo neviđenu represiju i suspenziju nekih temeljnih prava i sloboda. Nije uobičajena situacija. Ulazimo u novu fazu borbe protiv pandemije. Iz službe socijalne skrbi primio sam četvero ljudi koji su već izgubili posao. Dakle, ljudi gube posao, pravna situacija je neizvjesna. Zastupnici trebaju preuzeti inicijativu,  kazao je.

Hrebak: Moramo birati između neugodnog i katastrofalnog

Kažnjavanje treba biti posljednje rješenje, smatra Dario Hrebak. Birajući između COVID potvrda i kolapsa cijelog zdravstvenog sustava, bez obzira na to što sam uvijek protiv bilo kakvih oblika potvrda, u ovome trenutku smo u dilemi da moramo birati između neugodnog i katastrofalnog. COVID potvrde su neugodno rješenje, ali imamo isto tako i katastrofalno rješenje - kolaps cijelog bolničkog sustava, kazao je.

- Dobio sam informaciju da su mnoge bolnice na 90%, da su COVID odjeli popunjeni, pa su se počela zauzimati mjesta na kojima bi trebali biti pacijenti s drugim bolestima. Kada pričamo o slobodi, volio bih da svi koji govore o tome, znaju da uz slobodu dolazi i odgovornost. Osim toga, volio bih da isti ti govore tako i o slobodi za istospolne parove, o slobodi manjina, o slobodi govora. Moramo imati jedan balans između zdravlja građana i zdravlja gospodarstva, koje sigurno više neće izdržati još jedan "lockdown", dodaje.

Ostojić: Je li bolest loša? Je li cjepivo dobro?

Rajko Ostojić naglašava da međunarodno pravo svih država svijeta o temeljnim ljudskim pravima obvezuje sve države da brinu o zdravlju ljudi.

- Je li bolest loša? Je li to zlo? Je li cjepivo dobro? Je li komplikacija na respiratoru loša? Jesu li cijepljenje i lijekovi dobro, upitao je Ostojić i dodao da je ovo podjela nakon ustaša i partizana, na vaksere i antivaksere. Volio bih da na tragu Pape, koji je osobno sudjelovao u kampanji, da danas mi pozovemo na cijepljenje, rekao je i pozvao na cijepljenje sve građane, da to učine radi sebe i drugih. Misija je pozvati ljude na cijepljenje, na taj čin ljubavi, kao što kaže Papa, i na taj način spriječiti teror nas cijepljenih. Alternativa tome je "lockdown", kazao je. 

Selak Raspudić: Tip retorike "dobro" i "loše" opasan je i zapaljiv 

Retoriku "dobro" - "loše", Selak Raspudić smatra jako opasnom i zapaljivom. To potencira polarizaciju u društvu koja može skrenuti u neželjene vode, dodaje.

- Iskru lako možemo zapaliti, a nitko ne želi sukobe na cestama. Ja bih pozvala radije na uvažavanje onih koji ne dijele naše mišljenje, nego na to da s jedne strane stoje dobri, a s druge strane zli. Osim toga, imamo ozbiljan problem s pandemijom. U MOST-u smo to shvatili ozbiljno. Od početka smo upozoravali da ako se ne  možemo svi testirati, jer je to jedino rješenje koje će otkriti one koji prenose virus, onda da se barem testiranje sviju odvija u onim ustanovama koje čuvaju osjetljivu populaciju kao što su zdravstvene ustanove, kazala je. 

Ponovila je kako se radi o parcijalnim političkim odlukama. Mislite da je virus išao detektirati tko je pročitao više knjiga pa studente izbjegava, a hvata okolo pekare i ugostitelje, kazala je Selak Raspudić te Hrebaku spomenula njegovu "samoizolaciju". 

"Pozovite na cijepljenje"

Ostojić je objašnjavao Selak Raspudić da je govorio o "dobrom" i "lošem", a ne o ljudima. Dobro je cijepljenje i liječiti se, a zlo je bolest.

- Pozovite gospođo Selak Raspudić ljude na cijepljenje. Slažem se da je Stožer napravio lošu stvar. Radi se o bolesti, a ne o ljudima, rekao je među ostalim te kazao Bartulici da pozove na cijepljenje.

Rajko Ostojić

Rajko Ostojić

Foto: Otvoreno / HRT

Bartulica: Dići ćemo glas protiv prisiljavanja i ucjenjivanja ljudi

Nitko nije protiv cijepljenja niti protiv toga da ljudi u slobodi biraju taj put, izjavio je Bartulica. Smatra da ne ulijeva povjerenje "to što više nema mjesta za mišljenje Gordana Lauca". Protiv cijepljenja nema nitko ništa, ali ćemo dignuti glas, kao što je rekao i HBK, protiv svakog prisiljavanja i ucjenjivanja ljudi, kazao je.

Bačić: 70% umrlih u zadnji tjedan nije bilo cijepljeno

Cijepljenje je najbolji pokazatelj u proteklih nekoliko mjeseci što ono doprinosi za zdravlje naših sugrađana, tvrdi Bačić. U zadnjih tjedan dana umrlo je 395 sugrađana, a od tog broja je 70% necijepljenih. Oni koji su umrli, a bili su cijepljeni, imali su određene komorbiditete. Ti podaci govore da treba pristupiti cijepljenju, jer je to jedini način da izađemo iz ove krize, istaknuo je. Govoreći o opravdanosti COVID potvrda kazao je da je u posljednja dva dana bilo 65.000 testiranja, nakon čega je utvrđeno da je više od 1.400 ljudi bilo pozitivno na koronavirus.

Selak Raspudić upitala ga je "kako ste se odlučili tko će se testirati, a tko imati COVID potvrdu". Odbacila je njegovu izjavu da ona svojim pristupom zagovara necijepljenje. Kazala mu je da on želi polarizirati hrvatsku javnost tako da sve pojednostavljuje i svodi na dvije antagonizirane skupine, na cijepljene i necijepljene, na dobro i zlo.

Osvrćući se na Ostojićevu izjavu da bi svi sudionici emisije mogli pozvati građane na cijepljenje, Selak Raspudić kazala je da nije na njemu da joj govori što će ona reći.

Dario Hrebak i Marija Selak Raspudić

Dario Hrebak i Marija Selak Raspudić

Foto: Otvoreno / HRT

Uslijedila je žustra rasprava Hrebaka i Selak Raspudić o situaciji od prije godinu dana kada je on nakon testiranja došao u Hrvatski sabor.

Bartulica je spomenuo da se s ljevice često čuje "moje tijelo, moj izbor", a nijednom nije, kako kaže, čuo da to vrijedi i za pitanje cijepljenja.

Bačić: Nepotrebno je sankcionirati ljude koji dolaze u javni servis, već su kažnjeni što neće moći ući

Odgovarajući na pitanje o sankcijama u vezi s COVID potvrdama, Bačić je kazao da nema potrebe sankcije nametati ljudima koji dolaze u javni servis po određene dokumente ili što im već treba, jer im je najveća sankcija što neće moći ući u taj prostor.

- Što se tiče čelnika lokalne, regionalne samouprave, upravnih tijela, državnih tijela, za njih će se propisati sankcije izmjenom zakona, kazao je Bačić. Na pitanje urednice i voditeljice Zrinke Grancarić što je s Uredom predsjednika, rekao je da će to vrijediti za sve i da se zakon ne može provoditi selektivno. Što se pak tiče zaposlenika, postoji Zakon o radu. Poslodavac ga je dužan provoditi, ocjenjujući pojedine okolnosti do kojih je došlo kada pojedini radnik nije došao na posao više dana uzastopno, zbog toga što nije htio pristupiti jednom toliko jednostavnom postupku, testiranju, kazao je.

U Hrvatskoj je cjelokupna epidemija provedena najliberalnijim mjerama, a uvođenjem COVID potvrda one su i dalje najliberalnije u Europi, kazao je Hrebak. Selak Raspudić je pak izjavila da je 10.000 umrlih neuspjeh Stožera i Vlade te da se ne radi o znanstvenim mjerama već o parapolitičkim. Bačić naglašava da Stožer nije paradržavno tijelo, već stručno. Izjavio je da je Hrvatska 13. država u EU po kumulativnom broju zaraženih, a da je na šestom mjestu po broju umrlih. Kazao je i da je Stožer balansirao mjerama, ali da zato Hrvatska ima pozitivne gospodarske rezultate. 

Završne riječi

Na kraju emisije u završnoj riječi Ostojić je ponovno pozvao na cijepljenje, a Bartulica je kazao da je hrvatski narod i u bitno težim okolnostima bio na visini zadatka te da se ništa neće postići ako se ukori građane. Hrebak smatra da su građani siti političkih prepucavanja, da treba pristupiti rješenjima i vjerovati znanosti. Selak Raspudić tvrdi da uvođenje COVID potvrda nije epidemiološka mjera već selektivna politička odluka. Pozvala je građane, koji su nezadovoljni radom Stožera, da se pridruže u referendumu. Bačić je kazao kako se nada da će građani znati iskoristiti ono što im znanost pruža, odnosno cijepljenje, kako bi mogli nastaviti živjeti te dodao da kroz ovu krizu trebamo proći sa što manje zdravstvenih, ali i ekonomskih posljedica.

Vijesti HRT-a pratite na svojim pametnim telefonima i tabletima putem aplikacija za iOS i Android. Pratite nas i na društvenim mrežama Facebook, Twitter, Instagram i YouTube!