Na što je sve spreman Vladimir Putin?

22.09.2022.

22:24

Autor: Otvoreno/HRT

Na što je sve spreman Putin i koje će biti posljedice eskalacije sukoba?

Na što je sve spreman Putin i koje će biti posljedice eskalacije sukoba?

Foto: Otvoreno / HRT

Nakon govora Vladimira Putina proturatni prosvjedi diljem Rusije, više od tisuću uhićenih, protivnici mobilizacije napuštaju zemlju. Ministri vanjskih poslova Europske unije na izvanrednom sastanku dogovorili povećanje isporuke oružja Ukrajini. 

Na što je sve spreman Vladimir Putin? Koje će biti posljedice eskalacije sukoba? Može li diplomacija zaraćene strane dovesti za pregovarački stol? O tome su u emisiji "Otvoreno", urednice i voditeljice Zrinke Grancarić, govorili Vlatko Cvrtila (rektor Sveučilišta VERN), Gordan Akrap (Institut za istraživanje hibridnih sukoba), Marinko Ogorec (Veleučilište Velika Gorica) i Tihomir Vinković (vanjskopolitički komentator HRT-a).

Vlatko Cvrtila (rektor Sveučilišta VERN) je rekao da se postiglo više drame no što je trebalo oko Putinova govora.

- Ovaj potez je bio očekivan. Očito da Rusiji ne ide u Ukrajini onako kako su očekivali. Da bi obranili teritorij koji su si naumili pripojiti, ne mogu ga obraniti s ovom vojskom, posebice ako uzmemo u obzir činjenicu da je Ukrajina ovladala manevarskim sposobnostima i u vojnom smislu može ostvariti vojne uspjehe i osloboditi svoj teritorij, dodao je.

Za odluku o djelomičnoj mobilizaciji kaže da je priznanje da nisu uspjeli ostvariti svoje ciljeve. Smatra da se Putin neće povući i sve što je do sada radio dovelo je do dodatne eskalacije sukoba.

- Do sada, kada je želio dodatno dramatizirati situaciju, onda je tu oružje, za masovno uništenje, ali kada se bolje čita njegov govor, on uvijek ubacuje "nuklearno oružje", što je poruka njegovoj domaćoj, nezadovoljnoj javnosti koja smatra da treba koristiti sve što ima na raspolaganju kako bi kaznio Ukrajinu, ali i Zapad koji joj pomaže. S druge strane, upućuju i poruku Zapadu jer mi sada raspravljamo o tome da bi se nuklearni rat potencijalno mogao dogoditi, rekao je.

Gordan Akrap (Institut za istraživanje hibridnih sukoba) za Putinov govor smatra da je to potez očajnika.

- Strateg ne bi ušao u rat za koji se odmah znalo da će biti izgubljen. Lider ne radi ovakve stvari, pogotovo ne prem vlastitom stanovništvu, rekao je.

Dodaje da sve što radi pokazuje da je uistinu stjeran u ugao i da ima ozbiljnih problema, kako unutarnjopolitičkih, tako i vanjsko.

- Ima ozbiljnih izazova s kojima teško može izaći na kraj bez dodatne radikalizacije situacije, dodao je.

Marinko Ogorec (Veleučilište Velika Gorica) kaže da je Putin do sada pokazao da u mnogim situacijama ne blefira.

- Vjerujem da bi on bio spreman upotrijebiti nuklearno naoružanje, ali sam protokol uporabe nuklearnog oružja je dovoljno složen da na neki način onemogućuje baš samo tu želju jednog čovjeka, rekao je.

Da bi do toga došlo, dodaje da postoje različiti nivoi koji "onemogućavaju da jedan čovjek bude taj koji bi mogao napraviti dar-mar na cijelome svijetu".

- Putin bi možda na to bio spreman, ali nisam siguran da bi bili spremni ostali koji su oko njega, kaže. 

Ministri vanjskih poslova Europske unije složili su se u srijedu oko pooštravanja sankcija Rusiji i povećanja isporuke oružja Kijevu nakon što je ruski predsjednik Vladimir Putin naredio mobilizaciju stotina tisuća Rusa za rat u Ukrajini. 

Tihomir Vinković (vanjskopolitički komentator HRT-a) rekao je sve ono što se sada događa na ukrajinskom teritoriju je ono što su prije 6 mjeseci u Bruxellesu govorili različiti izvori.

- Potpuno je jasno kojim putem ide Putin. Jedan plan mu se ne ostvaruje, kreće s drugim; jedan je opasniji od drugog. Tako EU ide s jednim dijelom sankcija, pa s drugim dijelom sankcija, ali sada smo došli do toga da Putin otvoreno prijeti nuklearnim oružjem i kaže da to nije blef. Kada EU kaže da će uvesti nove sankcije, ne znam do koje granice te sankcije mogu ići, rekao je.

To je više pitanje energije, one najviše cijene ruske nafte, dodaje objašnjavajući da bi sutra mogao izaći prvi prednacrt jer je krajem sljedećeg tjedna sastanak ministara energetike. Do tada bi se, prema najavama, trebalo izaći s nacrtom i ministri energetike trebaju vidjeti hoće li prihvatiti to.

- EU je do sada uspjela napraviti puno više no što je najavljivala u ožujku, a to je da će za 2/3 smanjiti uvoz ruskog plina. Već sada uvozimo 74& manje nego što smo do tada usvojili, a u tom smjeru bi mogle ići i sankcije, dodao je.

Na pitanje gdje EU može zadati u ovom trenutku neki jaki udarac Rusiji, Cvrtila je rekao je energetski sektor taj gdje dugoročno najveća potencijalna šteta za Rusiju.

- Bio je na stolu prijedlog da se ruskim državljanima zabrani ulazak u EU i da se ukinu ove vize koje su već izdane, ali od toga se odustalo jer najviše šteti ruskim građanima, a najmanje režimu. Sada vidimo dao ni koji žele pobjeći od Rusije bježe u države EU-a. Da se ta mjera ranije donijela, ti ljudi ne bi mogli izaći i pobjeći od mobilizacije, rekao je.

Ukrajina stalno traži oružje, na pitanje koliko to EU može pratiti, Akrap je rekao da može, hoće i treba.

- Ukrajina je već razvila svoje organizacijske sposobnosti. Napravila je svoj snažan zaštitni štit protuzrakoplovne obrane, jer sljedeći ruski potez koji se može očekivati su strategijski udari projektilima i bombarderima na ključnu energetsku infrastrukturu. Znamo da je EU riješila svoj problem ovisnosti o ruskoj energiji povećavanjem vlastite proizvodnje električne energije, te uvozom iz Ukrajine koja je veliki izvoznik električne energije, rekao je.

Sada će biti bitka za energije, smatra.

Desetorica stranih ratnih zarobljenika oslobođena su u sklopu razmjene zatvorenika između Rusije i Ukrajine saudijskim posredništvom. Ogorec kaže da niti Rusima niti Ukrajincima nije u interesu imati zarobljenike s druge strane, ako ne postoji nekakva razmjena.

- U ovom slučaju je i hrvatska diplomacija odigrala jako dobru ulogu, napravili su izuzetno dobar potez i na tome treba čestitati ekipi koja je to odradila u tihoj diplomaciji jer smo i mi dobili natrag čovjeka koji se otišao boriti kao dragovoljac na ukrajinskoj strani. S ovom razmjenom su svi dobili. To je uobičajeno u gotovo svim ratnim situacijama, rekao je.

Vjekoslav Prebeg je bio među desetoricom stranih ratnih zarobljenika oslobođenih u sklopu razmjene zatvorenika između Rusije i Ukrajine saudijskim posredništvom. Na pitanje kako to da se Saudijska Arabija pojavila u razmjeni zarobljenika, Vinković je rekao da je ovo globalni sukob i Saudijska Arabija traži svoj položaj.

- Dobili su ono što su htjeli s cijenama nafte, a traže svoju jačinu na diplomatskom putu i žele biti velika sila, ne samo regionalna, rekao je.

Turski predsjednik Recep Tayyip Erdogan rekao je da Rusija treba vratiti teritorij koji je okupirala Ukrajini ako je cilj uspostaviti održivi mir. Cvrtila kaže da se Turska od početka postavila kao država koja je posredovala u najvećim pregovorima u jednom trenutku koji nisu doveli do konkretnijih dogovora.

- Turska je članica NATO-a, ali Erdogan cijelo vrijeme igra igru velike sile, odnosno, sile koja može komunicirati i sa Zapadom i s Rusijom i sa svima drugima u okruženju. On ima jake interese u ližem susjedstvu, ali i u onim područjima gdje se Rusija potencijalno pojavljuje kao hegemon. Želi ojačati Tursku na međunarodno-političkom planu s obzirom na to da postoji dosta prigovor na njegov tip vladavine. On gradi jaku međunarodnu moć koju će u budućnosti koristiti i za određene ustupke, rekao je. 

Akrap kaže da je rusko ponašanje u posljednja 48 sati politika "mrkve i batine": s jedne strane prijetnja nuklearnim naoružanjem, a s druge strane razmjenjuju zarobljenike.

- Volio bi vjerovati da je ovo dodatni ulog koji Putin stavlja na vagu pregovora kako bi ojačao svoju pregovaračku poziciju jer je svjestan da Rusija nema ljudske, tehničke ni logističke snage na vanjskopolitičkom polju, rekao je.

Ogorec je govorio o tome koliko Rusiji treba da prikupi i obuči 300.000 ljudi, kaže da je za to potrebno nekoliko mjeseci.

- Oni to mogu napraviti,mogu prikupi 300.000 ljudi, mogu ih obučiti, opremiti ih, ali ne mogu im dati motivaciju za borbu i moral, a to itekako fali ruskoj vojsci, rekao je.

Ukrajina je objavila da su ruski gubici veći od 55.000 ljudi, Rusija priznaje gubitke od 6.000, Ogorec kaže da obje strane imaju svoje informacije u skladu sa svojim borbenim naporima. Kada govorimo o izvorima informacija, ne možemo vjerovati niti jednima, niti drugima.

Obraćajući se na sastanku Vijeća sigurnosti UN-a o zločinima počinjenim u Ukrajini od ruske invazije 24. veljače, ruski ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov je optužio Ukrajinu za stvaranje prijetnji ruskoj sigurnosti i "drsko gaženje" prava Rusa i rusofonih stanovnika Ukrajine. Nakon svog govora napustio je dvoranu.

Ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenski u svom govoru pred UN-om rekao je da smatra da Rusija ne bi smjela više imati pravo veta u Vijeću sigurnosti i da ne bi smjela glasati u međunarodnim tijelima.

Vinković kaže da je to jako teško moguće jer da bi se nešto promijenilo u UN-u, Vijeće sigurnosti mora donijeti odluku, a svaka država od 5 velikih članica ima pravo veta.

- Da bi netko blokirao Rusiju, to je, dosadašnjoj povelji UN-a, praktički nemoguće, rekao je.

Lavrovovo ponašanje je, dodao je Vinković, pokazalo da se ne radi o nikakvoj diplomaciji, iskoristio je priliku za propagandu. 

Na pitanje mogu li prosvjedi diljem Rusije zbog mobilizacije prijeći u veći revolt protiv Putina i imaju li Rusi tu hrabrost, Cvrtila kaže da teško s obzirom na tip režima koji još uvijek ima brojne poluge za smirivanje takvih prosvjeda.

- Nama je možda jako čudno da na prosvjed dođe nekoliko tisuća ljudi i da sigurnosna infrastruktura uspije sve uhititi i odvesti u zatvor. Sigurnosni režim koji je izgrađen da bi čuvao politički sustava i Putina je takve snage da može obuzdavati te prosvjede, rekao je.

To su prosvjedi, dodaje, prema odluci koja bi trebala Rusiji omogućiti drugačiji tip moći u predstojećem razdoblju.

- On je prečvrst, ima previše sigurnosnih i represivnih poluga koje mogu očuvati taj režim bez ikakvog problema. I medijski prostor je u potpunosti zatvoren, on je u rukama vladajuće strukture i svatko tko ima drugačije mišljenje može završiti u zatvoru, dodao je.

Akrap kaže da će Rusija ipak biti u stanju okupiti jedan broj ljudi, ali to neće biti ni izbliza dovoljno da bi mogla postići svoje ciljeve na fronti u Ukrajini.

- Rat će okrenuti društvenu i političku sliku i razmišljanje Rusa da to nije rat koji se negdje drugdje događa, već da je to rat u kojem oni aktivno sudjeluju i imaju ogromne žrtve, dodao je.

Ukrajina napreduje, Ogorec kaže da će napredovati još neko vrijeme, ovisno o tome koliko će dobivati naoružanja, kakvi će im biti logistički pravci, kako će se posložiti na svom unutarnjem planu.

- Borbeni moral je vrlo visok, motivacija je visoka, za očekivati je da bi mogli napredovati još neko vrijeme. Kada dođe do zime, vjerojatno će borbena djelovanja s obje strane polako prestajati, stvorit će se nekakva konsolidacija bojišnice i to je to do proljeća. U međuvremenu se može dogoditi da dođe do pregovora ili nekih novih momenata koji bi dali neku drugu dinamiku svega ovoga, rekao je.

U vojnom smislu, kaže da su Rusi trenutno u lošoj poziciji. Imaju dovoljno naoružanja i opreme, ali ključno je nedostatak borbene motivacije i morala za borbu.

Sutra će se održari referendum u okupiranim područjima, Cvritla kaže da će oni sigurno biti pozitivni u smislu odcjepljenja od Ukrajine i vrlo brzo će ruski parlament prihvatiti njihove odluke i to će formalno postati dio ruskog teritorija.

- Što su okupirali, to će sada oteti od Ukrajine, kao što su učinili i s Krimom, rekao je.

Ukrajina će nastojati vratiti svoj teritorij, objašnjava Cvrtila, a borbena djelovanja će se odvijati na ruskom teritoriju.

- Pitanje je koju će taktiku u tom slučaju primijeniti Putin jer on na to mora odgovoriti. On je pokazao da je taktičar i da povremeno digne veliku uzbunu, zapravo je vrlo loš strateg. I njemu je u interesu zimu proći bez velikih pomaka na ratištu jer računa da će EU oslabiti, ona je glavni pomagač Ukrajini, a s druge strane da će Ukrajina kolapsirati jer nema ekonomije, rekao je.

Akrap je optimističan da će ukrajinska vojska osloboditi svoj okupirani teritorij i da će u sljedeća 2 do 3 tjedna uslijediti određena ofenziva djelovanja.

Pogledajte cijelu emisiju:

Vijesti HRT-a pratite na svojim pametnim telefonima i tabletima putem aplikacija za iOS i Android. Pratite nas i na društvenim mrežama Facebook, Twitter, Instagram i YouTube!